دولتها توجه‌ به آفند زیستی ندارند

ازجمله وظایف پدافند غیرعامل این است که مکتوباتی را تدوین کرده و از طریق ستاد کل حرف‌ها را منتقل کند و بعد هماهنگی‌های لازم انجام شود، اقداماتی انجام شده است اما مشکل اینجاست که ساختارهای حکومتی و حاکمیتی غالباً پدافند غیرعامل و اهمیت آن را درک نمی‌کنند. از طرفی قانون و سیاست‌های کلی پدافند غیرعامل و متن حکم رئیس آن از سوی رهبری مدظله‌العالی را که نگاه می‌کنیم، مقامات باید و وظیفه دارند درک این معنا را داشته باشند و با این سازمان همکاری‌های لازم را انجام دهند، مثلاً باید تحلیل داده، ارائه بدهند ولی عملاً یک تحلیل داده برای پدافند غیرعامل نیامده است. ممکن است که ما تحلیل داده از یک جای دیگر داشته باشیم ولی ساختار حکومتی مثلاً وزارت بهداشت و سازمان‌های دیگر در رابطه با کرونا تحلیل ارائه ندادند و همکاری مناسبی اصلاً نداشتند.

وزارت بهداشت برنامه‌ریزی کرده و گفته آقا این چه ویروسی است؟ چه شخصیتی دارد؟ چطور انسان‌ها مبتلا می‌شوند؟ از کجا آمده؟ چرا اولین مورد ما توی گیلان پیدا شد اما سروصدای آن از قم بلند شد؟ این‌ها مفاهیم اجتماعی دارد، چون وقتی‌که داریم راجع به پدافند حرف می‌زنیم داریم می‌گوئیم یک اتفاق آفندی افتاده است، پس باید حرف‌های دیگر هم بلد باشیم بزنیم. متأسفانه این حرف‌ها را وزارت بهداشت تا حدود زیادی بلد نیست و نزده است. به همین جهت می‌گوئیم کرونا از یک جنبه شخصیتی محترم است چون مدیران را بیدار می‌کند و امیدواریم این‌طور باشد و یک اتفاق خوش چه برای ملت ما و چه برای سایر ملت‌ها بیفتد.

ما چرا می‌گویم این اتفاق می‌افتد؟ بارها مثال زدم، یک شخصی از منزل خود با واحد ما تماس می‌گیرد و می‌گوید من تب و بدن‌درد و… دارم و می‌گویند علائم کرونا است و باید تست «پی سی آر» بدهید و آن فرد بدون نظارتی، از منزل خارج شده! و به آزمایشگاه می‌رود و تست می‌دهد، درصورتی‌که باید پی سی آر درب منزل تحویل شده و بیمار نباید از منزل خارج شود و اشخاص دیگر را درگیر کند، کسی حق ندارد با آن فرد در تماس باشد و خود ما با برنامه‌ریزی اشتباه عامل انتشار ویروس کرونا هستیم.

امروز کشورهایی که در این حوزه موفق بوده‌اند، به ما یاد می‌دهند که چه کرده‌اند، تنها کافی است در اینترنت جستجو کنیم. چین یک میلیارد و چهارصد و چهل میلیون نفر جمعیت دارد یعنی ۲۸ برابر ما. وقتی او به‌خوبی می‌تواند، یعنی همه کشورها بالقوه امکان مدیریت و کنترل را دارند و این بستگی به عملکرد، رفتار و هماهنگی مسئولان مربوطه دارد.

وظیفه پدافند غیرعامل این است که هشدارهای پیشگیرانه به دستگاه‌ها داشته باشد و به‌محض اینکه موضوع ایدز مطرح شد برایش برنامه‌ریزی پدافندی داشته باشد و این برنامه‌ریزی توسط متخصصین امر انجام شود، درصورتی‌که این اتفاق نیفتاد و این ویروس در کشور منتشر شد. همان‌طور که ویروس کرونا در حال انتشار است و من به شما عرض می‌کنم که اگر تغییر روش ندهیم سال آینده هم کرونا وجود دارد و مرگ‌ومیر هم اتفاق می‌افتد.

در تهدیدات زیستی آیا ساختار حاکمیتی مشخصی برای مقابله وجود دارد؟

ما پدافند زیستی، سایبری، اشعه و پرتوی و … داریم البته به این معنی نیست که این‌ها به‌سلامت مرتبط نیستند، بلکه همه فرآیندهای غیر زیستی هم به یک‌شکلی زیستی مربوط می‌شوند. فرض کنید حوزه سایبری هسته‌ای ما را تخریب کردند چه اتفاقی می‌افتد هم به تأسیسات هسته‌ای و هم به‌سلامت مردم آسیب می‌زند. درست است که ثروت هسته‌ای ما از بین می‌رود ولی به‌غیراز آن مردم هستند که آسیب می‌بینند؛ یعنی اغلب آفندها به مردم و سلامتی‌شان هم مرتبط می‌شود لذا وزارت بهداشت باید خیلی کار بلدتر باشد. مسئول پدافند غیرعامل در این وزارتخانه باید بسیار جامع‌نگر و جامعه نگر باشد و در تعامل کامل و مداوم با سازمان پدافند غیرعامل باشد و جایگاه مناسبی در ساختار وزارت بهداشت داشته باشد. امر تشریفاتی کنونی کارآمدی ندارد.

اگر اشتباه نکنم در سیاست‌های کلی آمده که مثلاً شما یک بیمارستان که می‌سازید باید نیم درصد کل بودجه سلامت را برای پدافند زیستی هزینه کنید. مثلاً ما ۱۰ اتاق عمل ساختیم باید یک اتاق عمل هم به پدافند زیستی اختصاص دهیم. آی سی یو هم همین‌طور، باید یک اتاق مجزا ویژه آفند زیستی ساخته شود، درحالی‌که این اتفاق نمی‌افتد و وزارت بهداشت آن‌طور که باید دنبال نمی‌کند و سازمان برنامه‌وبودجه نیز قبول نمی‌کند که فلان مبلغ باید برای کارهای دفاعی صرف شود.

مسئول پدافندی زیستی ما در استان‌ها استاندار است که در سیاست‌های ابلاغی هم آمده است. اما آیا کسی از این شخص سوال می‌کند که «وبا» آمده و تو مسئول مقابله با آن هستی یا کرونا آمده و تو رئیس مقابله با آن هستی؟ آن شخص شاید حتی به این امور فکر هم نمی‌کند که به سوال پاسخ دهد؛ یعنی حاکمیت و دولت، هنوز توجه به آفندهای زیستی و حتی آفندهای غیر زیستی ندارند. نباید وضعیت ما طوری باشد که وقتی اسرائیل نطنز را موردحمله قرارداد بیاییم دعوا کنیم که چرا این کار را کردی؟ چطور ما متوجه نشدیم یا اتفاقی که در بوشهر افتاد هم همین‌طور، بعدش ما می‌گوئیم چرا این‌طور شد؟ در حوزه حملات سایبری و … ما باید در آسمان این حملات را تشخیص دهیم.

بحمدالله وضعیت خیلی بهتر شده، پدافند غیرعامل توانسته در قسمت‌های نظامی بهتر کار کند و بیشتر حرف‌شنوی داشته باشد. در فلان نقطه اعلام کرده بودند که خیالتان راحت باشد آسمان ایران امن است، پدافند غیرعامل با یک تحقیق کوچک نشان داد که تا ارتفاع فلان قدر امن است و در حقیقت از این ارتفاع به بعد است که طیاره‌ها حرکت می‌کنند درحالی‌که ما تا فلان نقطه را کنترل می‌کردیم، خوب حالا ما می‌خواهیم ارتفاع بیشتری را پوشش دهیم پس باید پول بیشتری خرج کنیم.

همین اتفاق برای حوزه زیستی هم ممکن است؛ وقتی‌که قرار است آزمایشگاه‌های ما کنترل ویروس‌های دنیا را انجام دهند، باید نمونه‌گیری‌ها به‌صورت روتین انجام شود. اگر یکسری اشخاص به اروپا رفتند باید حداقل پنج درصد آن‌ها پس از بازگشت چک شوند که آیا ناقل ویروس هستند یا خیر و تغییرات آن‌ها رصد شود.

اخیراً طاعون حیوانی تأیید شد. طاعون یک بیماری عفونی واگیر بسیار خطرناک است و عامل انتقال آن حیوان است که وجود دارد و هنوز به سطح حیوان به انسان نرسیده است. بیشترین عامل انتقال آن موش است و در سطح شهر تهران یعنی پایتخت کشور، خیابان‌ها پر از موش‌های بزرگ است، اگر طاعون به یکی از این موش‌ها منتقل شود کل مملکت را به هم خواهد ریخت و خبر این قضیه را من نباید بدهم. وزارت بهداشت باید این عامل را کشف کند و موضوع را رصد کند درحالی‌که هنوز اتفاق خاصی نیفتاده است.

با توجه به تخصص و تجاربی که دارید، میزان آمادگی کشور برای مقابله با تهدیدات زیستی نه‌تنها کرونا بلکه تهدیدات مختلف در حوزه زیست چگونه است؟

اگر بخواهم به این آمادگی نمره بدهم از بیست، حداکثر دوازده می‌دهم. بعضی‌اوقات ما هزینه می‌کنیم اما چون مدیریت نمی‌کنیم آمادگی مدنظر وجود ندارد. زمانی که در وزارت بهداشت مسئول بودم گفتم باید آزمایشگاه فلان نتایج را برای ما فاکس کند. ما کاری با بیمار نداریم که چه کسی بوده یا چه کرده، باید دولت و وزارت بهداشت از فلان تست‌ها که ارزش‌یابی ویروسی و میکروبی است، خبر داشته باشد. به‌عنوان‌مثال فردی به آزمایشگاه مراجعه می‌کند و می‌گوید مثلاً هپاتیت دارد، آن شخص به دکتر می‌رود، دارو درمان هم انجام می‌شود اما دولت خبردار نمی‌شود، درحالی‌که دولت باید این امور را رصد کند. به‌طور طبیعی این بیماری‌ها در کل دنیا وجود دارد اما وقتی فلان ویروس به‌یک‌باره اوج می‌گیرد تازه دولت خبردار می‌شود و آن زمان باید سراغ ریشه‌یابی برویم.

چه راهکارهایی برای بهبود شرایط پدافند زیستی وجود دارد؟

من مهم‌ترین مؤلفه را تغییر رفتار میدانم که چند عامل دارد و اولین آن‌ها علم است؛ یعنی علم آفند زیستی، شناخت آفندهای زیستی، تفهیم آفندهای زیستی، اینکه بدانیم چگونه آفند زیستی می‌تواند وارد کشور شود، نیازمند یک علم است و برای آدم‌های مختلف باید باشد، برای سیاست‌گذار یک‌جور، برای تولیت و کسی که مجری است و باید این کارها را انجام دهد یک‌جور و به مردم هم باید یک‌جور دیگر آموزش داده شود. همچنین همگی باید بپذیریم که همه‌چیز را نمی‌دانیم؛ باید از هم مشورت بگیریم.

زمان بسیار خوبی ست که این حرف را عملیاتی کنیم، یعنی سراغ ویروس ایکس برویم که اصلاً وجود ندارد و بگوییم اگر این اتفاق افتاد و یک ویروس آمد که دستگاه گوارش یا بینایی را درگیر کرد و زیاد شد و آمار درگیری بالا رفت، مردم باید به فلان واحد، خبر بدهند و آزمایشگاه باید نتیجه را گزارش کند و متخصصی که درمان را انجام می‌دهد باید بداند این نتیجه را به کجا اطلاع دهد. این علم هم باید برای مردم باشد، هم برای مجریانی که در سطوح مختلف تخصصی هستند؛ از بهورز تا فوق تخصص‌ها باید آموزش ببینند و هم سیاست‌گذار و سیاست‌مدار باید آموزش ببینند.

دومین عامل تغییر رفتار تمرین است. تمرین یعنی دیتاها را آنالیز کنید و یکجایی وجود داشته باشد که ساختارهای حاکمیتی این دیتاها را آنالیز کنند؛ مثلاً بگوییم فلان میکروب و ویروس در چه سطحی است و اگر این‌ها را چک نکنیم و تمرین نکنیم هیچ‌کس خبردار نمی‌شود. پایگاه زیستی ما در استان خوابیده و اطلاعی از این قضایا ندارد پس تمرین این کار یک وظیفه است.

سومین عامل اعتقاد به این امور است. من که می‌گویم این ویروس کرونا محترم است برای این است که می‌توانیم بگوییم این امر وجود دارد. امروز یکی از بحث‌هایی که خیلی مطرح‌شده بحث غذاهای دستکاری‌شده ژنتیکی است که اصطلاحاً تراریخته نام دارد. خوب این موضوع در چه سطحی است؟ تأثیرگذاری آن به چه صورت است؟ آیا به مردم اعلام کنیم یا نه؟ اصلاً چه چیز را به آن‌ها اعلام کنیم؟ مردم چقدر باید در رابطه با تراریخته بدانند؟

موضوع مهم این است که تا می‌خواهیم موضوعی را به مردم اعلام کنیم یا بله صد در صد و یا خیر صد در صد است؛ یعنی یک‌دفعه پشت تلویزیون می‌گوئیم غذای تراریخته مصرف نکنید! درحالی‌که فلان دانه روغنی که سهم عظیمی در تولید روغن کشور دارد، تراریخته است خوب حال مردم باید چه کنند! این حرف باید در واحد تخصصی زده شود و باید به مردم بگوییم یک موضوع به نام تراریخته وجود دارد که این احتمالات را در پی دارد و غذایی که می‌خورید باید فلان آرم را داشته باشد که تراریخته هست یا تراریخته نیست و اگر تراریخته بود باید این مراقبت‌ها انجام شود.

پدافند زیستی این امور را طراحی کرده حالا هم خبر جدی‌ای نیست و ممکن است بیست سال آینده هم خبری نباشد. ممکن است این دستکاری‌شده ژنتیکی به‌نوعی باشد که تولید زیاد شود چون تراریخته گاهی در جهت کمک به مردم است و ژن تولید را بالا می‌برد؛ مثلاً گندم زیاد تولید شود و از هر خوشه به‌جای ده گندم صد گندم به بار بیاید. گاهی هم ممکن است جور دیگری باشد و در دستگاه گوارش آسیب بزند و یک جامعه را نابود کند. خوب من موظفم که از این قضیه اطلاع داشته باشم، علم به آن داشته باشم، اعتقاد داشته باشم که ممکن است پیش بیاید و بعد آن را رصد کنم، عمل و تمرین کنم‌.

پس مهم‌ترین کاری که برای آینده توصیه می‌کنم دانش‌افزایی هم برای مردم، هم برای مجریان، هم برای سیاست‌گذاران و اعتقاد به مطلب و تمرین این کار است.

ما در علم دیجیتال و مدیریت آن نمره نزدیک به صفر گرفتیم و در علم بیولوژیک نمره ۹ و ۱۰ گرفتیم، چون فرضاً توانستیم واکسن بسازیم و این اتفاق بسیار مهمی ست. آن‌هایی که می‌گویند چرا چند پروفایلی ساختید اصلاً توجه ندارند که این موضوع تا چه حد اهمیت دارد. البته نحوه مدیریت و تعداد پروفایل‌ها دارای اشکال بوده است. ساخت واکسن قدرت‌نمایی بسیار بزرگی ست ولی تولید ما بسیار کم بوده است. کشور چین تا چه میزان تولید داشته که الآن هم خودشان واکسن زده‌اند و هم بخش عظیمی از نیاز دنیا را تأمین کرده است. کشور هند هم خیلی واکسن صادر نمی‌کند چون فقط کشور خود را واکسینه می‌کند ولی در حال ساخت است، اما کشورهای اروپایی واکسن نساختند و ناچار بودند دست به دامن آمریکا شوند. حتی هسته اولیه را اروپایی‌ها درمی‌آورند ولی به آمریکایی‌ها می‌دهند که مدرنا و فایزر تولید کنند. می‌دانید که فایزر ساخت آلمانی‌هاست ولی در آمریکا آن را تغییر ژنتیکی دادند تا بتوانند ازنظر علمی شریک شوند و بعد آمریکا صاحب آن شد.

اگر یادتان باشد روزهای اول در فرودگاه‌ها واکسن‌ها را مصادره می‌کردند این یعنی آن کشور قدرت پدافند زیستی دارد. اروپا قانونی گذاشته و گفته تو باید بسازی و به همه بدهی، آمریکا یک‌جور دیگر و روسیه یک‌جور دیگر و هرکدام از این کشورها یک برنامه پدافندی برای خود دارند.

ما خوشبختانه در علم بیولوژیک به‌جایی رسیدیم که توانستیم واکسن بسازیم. درست است که اشتباهات و تخلفات مدیریتی زیاد و بزرگی داشتیم ولی اصل ساخت واکسن یک قدرت‌نمایی بزرگ و افتخارآمیز بود. ما الآن که خیلی پیشرفت کرده‌ایم بازهم قدرت کنترل همه افراد را نداریم. یک فرد چینی فرضاً ۱۰ متر که از منزل دور شود تحت کنترل قرار می‌گیرد، خوب ازلحاظ علم دیجیتال خیلی با ما تفاوت دارند و باید خیلی روی این مسائل کار شود.

یک کشوری مثل چین به کشوری وابسته نیست و خودش کار خود را انجام می‌دهد، آمریکا هم می‌گوید کاری نمی‌کند ولی حتماً انجام می‌دهد، انگلیس هم همین‌طور. بنظرم در انگلستان در یک روز ۳۵ بار از یک فرد در خیابان‌ها عکس می‌گیرند، خوب حالا برای زیستی هم می‌شود از این قبیل روش‌ها و اطلاعات استفاده کرد و حتی برای انتقال ویروس هم از این اطلاعات استفاده می‌شود و هرگاه این روش استفاده نشود و حزب مخالف اجازه ندهد، باعث می‌شود که بیماری منتشر شود و هرگاه این روش را جدی بگیرند بیماری کنترل می‌شود.

این اتفاقات دیجیتالی نشان می‌دهد باید در دنیای فردا علم دیجیتال و علم بیولوژیک خیلی رشد کنند. امروز برای هر کار ساده‌ای باید از نرم‌افزارهای دیگران مثل واتساپ و… استفاده کنیم حتی افراد حکومتی بعضاً از نرم‌افزارهای غیرقانونی استفاده می‌کنند، چراکه ما علم دیجیتال نداریم، اگر این علم به معنای جامع آن را داشتیم یک ساختار بسیار قوی‌تر راه می‌انداختیم و همگی از آن استفاده می‌کردیم. حتی این نرم‌افزار داخلی باید بهره‌های زیستی هم به ما بدهد مثلاً من فلان خانه را بیمار اعلام می‌کنم، سرویس بهداشتی این خانه به چه صورت باید ضدعفونی شود و افراد خانواده باید به چه صورت رفتار کنند. برای بیماری وبا ممکن است تا یک ماه فرد را در خانه نگه‌داریم تا اینکه ده بار نمونه‌گیری منفی شود، در این شرایط اگر علم دیجیتال به ما کمک نکند چطور می‌توانیم یک خانه را کنترل کنیم؛ بنابراین باید به این موضوع اعتقاد داشته باشیم. پدافند زیستی موضوعی است که به نظر می‌آید دنیا روزبه‌روز تصمیم گرفته عالمتر باشد و از این روش‌ها بیشتر استفاده کند.

کشف کردیم که در جنگ عراق در حوزه خلیج‌فارس بیماری‌های ناشی از اشعه بیشتر شده، یعنی از سلاح‌هایی که ماده رادیواکتیو داشته استفاده شده و میزان این بیماری در عراق، کویت و لبنان بیشتر شده است و طی مطالعاتی که داشتم در جنوب غربی ایران هم بالاتر از حد معمول بوده است که می‌تواند ناشی از جنگ با عراق بوده باشد و یا ناشی از آلودگی افراد اطراف باشد و ما بلد نبودیم جلوی آن را بگیریم؛ اگرچه مستندات را جمع و به مراجع بین المللی نیز ارائه کردیم.

کنترل مرزهای زیستی کشور به چه صورت است؟

واقعیت این است که بعضاً حرف‌های اشتباه به مردم می‌زنند و یا رسانه‌ها وظیفه خود را به‌خوبی انجام نمی‌دهند. هر کشوری که سروایلانس ژنتیکی داشته باشد و رصد ژنتیکی انجام دهد، می‌تواند نمونه‌های ژنتیکی را کشف کند. فرض کنید کرونا وجود ندارد و ما داریم رصد ویروسی انجام می‌دهیم و می‌فهمیم در دنیا بر روی کدام ویروس‌ها مطالعه می‌شود و هر فردی که از اروپا یا از چین آمد بر روی او تست ویروسی انجام می‌شود که به این امر رصد ویروسی یا سروایلانس ویروسی گفته می‌شود.

برخی کشورها سروایلانس ویروسی انجام می‌دهند، مثلاً در آفریقای جنوبی‌، یک سایت انگلیسی این کار را انجام می‌دهد و انگلیسی‌ها از دوره قبل، آزمایشگاه‌ها را اداره می‌کردند و هنوز هم انجام می‌دهند. ولی ما سویه را مطالعه نمی‌کنیم و سروایلانس ژنی انجام نمی‌دهیم یعنی ویروسی که آمده را بررسی نمی‌کنیم که ببینیم از چه نوعی است چینی است یا هندی، ولی کشورهای دیگر بررسی می‌کنند و این تغییر را کشف می‌کنند.